Page 1 of 1
รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรงไหน
Posted: Tue Nov 20, 2012 11:12 am
by takiang
ผมหาความสัมพันธ์ของปริมาตรต้นไม้รวมเปลือก และปริมาตรต้นไม้ไม่รวมเปลือก โดยใช้ความสูง กับ เส้นผ่านศูนย์กลางของลำต้น ที่ระดับความ 1.3 เมตรจากพื้นดิน เป็นตัวแปรอิสระ โดยใช้ความสัมพันธ์ ในรูปของ power equatoin
ปัญหาอยู่ที่ว่า เมื่อได้สมการมาแล้ว นำข้อมูลของต้นไม้ในแปลงมาแทนลงในสูตร ปริมาตรไม้รวมเปลือกดันมี
ค่าน้อยกว่าปริมาตรไม้ไม่รวมเปลือก ซึ่งในความเป็นจริงมันเป็นไปไม่ได้ โดยดูได้จากข้อมูลปริมาตรตัวอย่างจริง ที่จะเห็นได้ว่า ปริมาตรรวมเปลือกจะ
มากกว่าปริมาตรไม่รวมเปลือก หาที่ผิดไม่เจอช่วยดูให้หน่อยนะครับ รบกวนด้วยนะครับ หัวหน้าทวงงานแล้ว ขอบคุณครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 1:12 pm
by bank9597
รบกวนแจ้งให้ทราบถึงสิ่งที่จะทำให้ฟังอีกครั้งครับ ว่าต้องการทำอะไร ในเซลล์ใด มีเงื่อนไขอย่างไร
ผมไม่ค่อยได้เรื่องในเรื่องสมการครับ ต้องขออภัยด้วยครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 2:06 pm
by takiang
คือว่าใน c1 d2 เมื่อแทนค่า x = DBH^2HT โดยนำค่าจากช่อง A และ B มาแทน ในสมการที่ประมาณได้ แล้วค่าที่คำนวนได้มันไม่ถูกต้อง คือ ค่าปริมาตรไม้รวมเปลือกต้อง
มากกว่า ค่าปริมาตรไม่รวมเปลือก แต่ค่าที่คำนวนได้มันกลับกัน ช่วยเช็คค่าที่ใช้แทนในสมการช่อง c d ให้หน่อยว่ามันถูกต้องหรือปล่าว แต่ผมว่ามันถูกต้องแล้วนะครับ แต่ไม่รู้ทำไมค่ามันถึงออกมาเป็นอย่างนั้น งง มากเลย
ตามรูปเลยครับ รูปใหม่ ไม่รู้ข้าใจหรือปล่าว
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 2:58 pm
by ChoBkuN
หาปริมาตร ผมเป็นแค่ทรงกระบอก พาย R กำลัง สอง*สูง
แต่จากการดูสูตรแล้ว เกิดจาก ตัวแปร Y หรือไม่ก็สูตร ครับ
ผมไม่ทราบว่าการคิด Y คิดมายังไง และสูตรคืออะไร
แต่สรุปสั้นๆว่า ไม่มีเปลือก 0.00008 x(คูณ) 20611.86414 (ตัดสมการออกโดยแทนค่าให้เรียบร้อย (0.89408))
กับ มีเปลือก 0.0001 x(คูณ) 15239.41376 (ตัดสมการออกโดยแทนค่าให้เรียบร้อย (0.8669))
ปริมาตรไม้ใน column C:D ต่างกับ G:H อย่างไร ?
ในเมื่อ G:H รู้แล้ว ทำไมต้องหาใน C:D อีก ??
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 3:41 pm
by takiang
ChoBkuN wrote:แต่ไม่เข้าใจว่า ในภาพ บอกให้เอา เลขทศนิยม x เลขยกกำลัง แต่ไม่เห็นสมการ ??
ค่า x ในสมการค่าตัวแปร x ครับ คือ เท่ากับ ค่า DBH (เส้นผ่านศูนย์กลาง)ยกกำลัง2 คูณด้วย HT (ความสูงของต้น)
ก็คือนำค่าในช่อง A, B แทนลงในสมการตัวแปร x ตามบรรทัดด้านบน จะได้ค่า y ซึ่งก็คือ ค่าปริมาตรไม้ ในช่อง C, D
แต่ที่ผมสงสัย คือ ค่าปริมาตรไม่รวมเปลือก ที่คำนวนได้ มีค่ามากกว่า ค่าปริมาตรรวมเปลือก ได้ยังไง
ทั้งที่ค่าจริงที่ผมนำมาใช้ในการสร้างสมการ ค่าปริมาตรไม่รวมเปลือก มีค่าน้อยกว่า ค่าปริมาตรรวมเปลือก
ลองโหลดไฟล์ไปดูนะคัรบ ผมงงมากเลย ไม่ได้ส่งงานซะที ช่วยหน่อยนะคัรบ
ขอบคุณครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 3:53 pm
by ChoBkuN
ChoBkuN wrote:ปริมาตรไม้ใน column C:D ต่างกับ G:H อย่างไร ?
ในเมื่อ G:H รู้แล้ว ทำไมต้องหาใน C:D อีก ??
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 3:58 pm
by takiang
ChoBkuN wrote:ปริมาตรไม้ใน column C:D ต่างกับ G:H อย่างไร ?
ในเมื่อ G:H รู้แล้ว ทำไมต้องหาใน C:D อีก ??
ปริมาตรไม้ใน column C:D คือ ปริมาตรไม้ที่คำนวนได้จากสมการที่ได้จากกราฟครับ
ส่วน ปริมาตรไม้ใน column G:H คือ ปริมาตรไม้จริงที่คำนวนได้จากต้นไม้ตัวอย่าง ต้นที่ 1-6 ซึ่งต้องตัดและล้มต้นไม้วัดค่าออกมาแล้วมาคำนวนปริมาตรอีกครั้งครับ
แล้วทำไมต้องมาหาปริมาตรใน C:D อีก ?? ก็คือ เรานำค่าปริมาตรของต้นไม้ตัวอย่างมาทำการหาความสัมพันธ์ระหว่าง DBH กับ HT ในรูปแล้วความสัมพันธ์ของ Power equation ก็จะได้สมการ แล้วนำไปประมาณปริมาตรของต้นไม้ทุกต้นในแปลง โดยแค่วัดค่า DBH กับ HT (column A:B) แล้วนำมาแทนในสมการก็จะทราบปริมาตรต้นไม้ต้นนั้นได้ โดยที่ไม่ต้องตัดครับ
แต่ปัญหาคือค่าที่คำนวนได้มันไม่เป็นอย่างค่าจริงนี่สิ งงงงงงงงง
โครก็ได้ช่วยทีครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 4:01 pm
by bank9597
takiang wrote:ChoBkuN wrote:ปริมาตรไม้ใน column C:D ต่างกับ G:H อย่างไร ?
ในเมื่อ G:H รู้แล้ว ทำไมต้องหาใน C:D อีก ??
ปริมาตรไม้ใน column C:D คือ ปริมาตรไม้ที่คำนวนได้จากสมการที่ได้จากกราฟครับ
ส่วน ปริมาตรไม้ใน column G:H คือ ปริมาตรไม้จริงที่คำนวนได้จากต้นไม้ตัวอย่าง ต้นที่ 1-6 ซึ่งต้องตัดและล้มต้นไม้วัดค่าออกมาแล้วมาคำนวนปริมาตรอีกครั้งครับ
แล้วทำไมต้องมาหาปริมาตรใน C:D อีก ?? ก็คือ เรานำค่าปริมาตรของต้นไม้ตัวอย่างมาทำการหาความสัมพันธ์ระหว่าง DBH กับ HT ในรูปแล้วความสัมพันธ์ของ Power equation ก็จะได้สมการ แล้วนำไปประมาณปริมาตรของต้นไม้ทุกต้นในแปลง โดยแค่วัดค่า DBH กับ HT (column A:B) แล้วนำมาแทนในสมการก็จะทราบปริมาตรต้นไม้ต้นนั้นได้ โดยที่ไม่ต้องตัดครับ
แต่ปัญหาคือค่าที่คำนวนได้มันไม่เป็นอย่างค่าจริงนี่สิ งงงงงงงงง
โครก็ได้ช่วยทีครับ
ผมกำลังศึกษาตามลิงค์นี้อยู่ครับ คงต้องใช้เวลาในการทำความเข้าใจครับ
http://www.conference.tgo.or.th/downloa ... 4/05_r.pdf
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 4:13 pm
by DhitiBank
เหมือนกับที่คุณ ChoBKun ตอบครับ excel คำนวณไม่ผิด จะลองใช้เครื่องคิดเลขดูก็จะได้คำตอบเท่าเดิมครับ สาเหตุเป็นเพราะฟังก์ชันเอ็กโปเนนเชียลที่ประมาณได้คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง หากลองแก้สมการหรือแทนค่าดูจะเห็นว่าตราบใดที่ค่า x ยังมีค่ามากเป็นพัน ค่าที่คำนวณได้จากสมการนี้ก็จะมีแนวโน้มแบบนี้ครับ คือปริมาตรรวมเปลือกจะน้อยกว่าไม่มีเปลือก อาจลองแก้โดยเพิ่มข้อมูลให้ excel ประมาณหาฟังก์ชันใหม่
เพื่อให้เห็นภาพชัด ลองแทน x ด้วย 1000 และ 500 ตามลำดับครับ (จะคำนวณได้มา 4 ค่า) จะเห็นว่าเมื่อเทียบกัน ปริมาตรรวมเปลือกจะยังน้อยกว่าอยู่ดี แต่ที่ x =500 ความต่างจะลดลงมาก ดังนั้น ตัวเลขจะมีแนวโน้มอย่างที่คิดเมื่อ x มีค่าน้อยๆ ครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 4:31 pm
by ChoBkuN
ขอสูตรที่มาของเลข 0.0001 กับ 0.00008 และ เลขยกกำลังทั้ง สองตัวได้ไหมครับ
ผมบอกเรื่องความเข้าใจเลขยกกำลังก่อน
ในที่นี้ X ทั้งสองสูตรแบบมีเปลือก กับไม่มีเปลือก นั้นเป็นเลขเดียวกัน (Dกำลังสอง H) ดังนั้นผมแทนค่าเป็น 1 เลยจะได้เข้าใจง่าย
และผมเอาตัวเลขทศนิยมข้างหน้าออกก่อน จะได้เข้าใจง่าย
ก็คือ จะกลายเป็น 1^0.8669 และ 1^0.89408 ประมาณนั้น
ข้อสสังเกตเลขยกกำลัง
1. เลขจำนวนเต็ม ยกกำลัง เลขจำนวนเต็มที่มากขึ้น = ค่ามากขึ้น เช่น 2^2 = 4
2. เลขจำนวนเต็ม ยกกำลัง เลขทศนิยมที่ค่าเข้าใกล้ศูนย์ = ค่าที่น้อยลง เช่น 10^0.1 = 1.26
3. เลขทศนิยมที่ค่าเข้าใกล้ศูนย์ ยกกำลัง เลขจำนวนเต็มที่มากขึ้น = ค่าน้อยลง เช่น 0.1^2 = 0.01
4. เลขทศนิยมที่ค่าเข้าใกล้ศูนย์ ยกกำลัง เลขทศนิยมที่ค่าเข้าใกล้ศูนย์ = ค่าเพิ่มขึ้น เช่น 0.1^0.1 = 0.7943
ดังนั้น
1^0.8669(ไม้มีเปลือก) ย่อมมีค่าน้อยกว่า 1^0.89408(ไม้ไม่มีเปลือก) เนื่องจากเลขยกกำลังของไม้มีเปลือก เป็นทศนิยมมีค่าเข้าใกล้ศูนย์มากกว่าไม้มีเปลือก (ตามข้อ 2 ข้างบน)
และหากลองเปลี่ยนจาก 1 เป็น Dกำลังสอง H คือ 40668.75
ค่าไม้มีเปลือก จะเท่ากับ 9903.03 และไม้ไม่มีเปลือก จะเท่ากับ 13214.41
และหากเรานำเลขทศนิยมาคูณ คือ 0.0001 กับ 0.00008 มาคูณตามลำดับ ซึ่งมีค่าต่างกันน้อยมากคือ 0.00002
ถึงแม้ 0.00008 จะมีค่าน้อยกว่า 0.0001 แต่เนื่องจากค่าไม่ต่างกันมาก เลขออกมาจึงเป็นลักษณะเดิม
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 4:38 pm
by ChoBkuN
ผมกำลังคิดว่า การหาปริมาตรต้นไม้ ไม่น่าจะแตกต่างจากการหาปริมาตรทรงกระบอก
ถ้ามตามเว็บนี้ >>
http://km.dmcr.go.th/attachments/123_ReseachMG5.pdf ในหน้า 9
ให้สูตรหา ปริมาตร(V) ไว้ว่า V=B*L
โดย B=พื้นที่หน้าตัด ส่วน L=ความยาว ในที่นี้ก็คือ H
ส่วนการหา B นั้น ก็เช่นเดียวกับการหาพื้นที่วงกลม คือ B=พาย R กำลังสอง
D ในที่นี้คือ ถ้ามันคือเส้นผ่านศูนยกลาง ก็ต้องนำมาหารสองก่อน
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 5:01 pm
by DhitiBank
ขอแสดงความเห็นหน่อยนะครับ พอดีว่าเคยทำรายงานที่คล้ายๆ กัน
สูตรยกกำลังทีได้ มาจากการสั่งให้ excel วาดกราฟจากข้อมูลที่ใส่ลงไป พอได้กราฟแล้วก็สั่งให้โปรแกรมหาสมการโดยการประมาณ สูตรที่ได้จะแม่นยำขนาดไหน ขึ้นอยู่กับปริมาณข้อมูลและประเภทกราฟที่ใช้ครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Tue Nov 20, 2012 8:38 pm
by DhitiBank
DhitiBank wrote:
เพื่อให้เห็นภาพชัด ลองแทน x ด้วย 1000 และ 500 ตามลำดับครับ (จะคำนวณได้มา 4 ค่า) จะเห็นว่าเมื่อเทียบกัน ปริมาตรรวมเปลือกจะ
น้อยกว่าอยู่ดี แต่ที่ x =500 ความต่างจะลดลงมาก ดังนั้น ตัวเลขจะมีแนวโน้มอย่างที่คิดเมื่อ x มีค่าน้อยๆ ครับ
ขอแก้ไขนิดหนึ่งครับ ผมลองแก้สมการดูแล้ว ถ้า x=3,676.9 (ประมาณ) จะทำให้ค่า y ของทั้งสองสมการเท่ากัน
ส่วนค่า x ที่ต่ำกว่า 3,676.9 จะทำให้ปริมาตรรวมเปลือกมากกว่าปริมาตรไม่รวมเปลือก (ซึ่งควรจะเป็นสิ่งที่ถูก)
หากค่า x สูงกว่านั้น ก็ตรงกันข้ามครับ
ไม่รู้ว่าข้อมูลนี้จะพอช่วยได้ไหม แต่ผมคิดว่าถ้าลองเปลี่ยนประเภทกราฟดู หรือเพิ่มปริมาณข้อมูล น่าจะทำให้สมการเปลี่ยนในทางที่ดีขึ้นได้ครับ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Wed Nov 21, 2012 4:53 pm
by takiang
ขอบคุณ คุณ DhitiBank คุณChoBkuN และ คุณbank9597 มากครับที่เข้ามาช่วยเหลือ
แล้วผมควรใช้ความสัมพันธ์ของข้อมูลในรุปแบบไหนดีครับ
ที่จะช่วยให้ผมสามารถประมาณปริมาตรจากข้อมูลตัวอย่างจริงที่ผมมีข้างต้น ได้อย่างถูกต้อง
ผมไม่รู้จริงในเรื่องของสมการครับ แค่ได้ศึกษาจากตำราที่ได้เรียนมา แล้วนำมาปรับใช้เฉยๆครับ
รบกวนช่วยชี้แนะหน่อยคัรบ
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Wed Nov 21, 2012 5:40 pm
by ChoBkuN
- ลบความเห็นเดิม -
No comment.
Re: รบกวนช่วยดูสมการคำนวนปริมาตรไม้ให้หน่อยครับ ไม่รู้ผิดตรง
Posted: Thu Nov 22, 2012 12:44 am
by DhitiBank
ก่อนอื่นผมขอถามอะไรนิดหน่อยนะครับ
ดูจากหน่วยปริมาตรต้นไม้คือ ลูกบาศก์เมตร แสดงว่า DBH กับ HT ก็ต้องมีหน่วยเป็นเมตรด้วย หากเป็นดังนั้นผมสงสัยว่าตัวเลข DBH (เส้นผ่าศูนย์กลาง) คุณได้แปลงหน่วยเรียบร้อยแล้วใช่ไหมครับ เพราะถ้าต้นไม้มีเส้นผ่าศูนย์กลาง 30 เมตร ต้นคงจะใหญ่มโหราฬ
แนะนำจากที่ผมเคยทำนะครับ:
1. ปกติแล้วควรจะทำการทดลองซ้ำเพื่อดูแนวโน้มของการทดลอง แต่ดูจากข้อมูลต้นไม้ที่โค่น คงทำซ้ำไม่ได้ง่ายๆ ดังนั้นคงต้องลองเปลี่ยน Trendline ใหม่ วิธีทำก็คลิกขวาที่เส้นกราฟแล้วเลือก Format Trendline... จากนั้นก็ลองสมการแบบอื่น เช่น เปลี่ยนจาก Power เป็น Exponential แล้วก็ลองดูว่าสมการใหม่ เมื่อนำมาแทนค่าแล้ว มีแนวโน้มเป็นที่พอใจหรือไม่ หรือถ้าให้ดีลองแบบ Logarithmic, Polynomial ไปด้วยเลย ลองดูหลายๆ สมการครับ (ดูจากค่าที่เอามา plot กราฟ คงใช้แบบ Linear ไม่ได้)
2. หากยังไม่ได้อีก ก็คงต้องยอมรับแล้วครับว่าสมการจากการทดลองที่ได้มีข้อจำกัด หมายความว่า สามารถใช้ได้ในขอบเขตที่จำกัด อย่างสมการข้างต้นที่คุณได้มา ค่าจำกัดอยู่ที่ x ห้ามเกิน 3 พัน... กว่าๆ ที่บอกไปข้างบน ดังนั้น หากคุณต้องการใช้โมเดลนี้เพื่อพยากรณ์ปริมาตรไม้ คุณก็ต้องระบุด้วยว่า x ห้ามเกินเท่านี้นะ (ถ้าอยากให้ละเอียดอีกหน่อย คุณก็หาเพิ่มเลยว่า DBH และ HT ควรจะเป็นเท่าไรถึงจะทำให้ค่า x ไม่เกินจำนวนดังกล่าว)